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CENTER:→[[あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する国会会議録]]
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*162-参-厚生労働委員会-3号 平成17年03月15日 [#s85c592d]
*162-参-厚生労働委員会-3号 平成17年03月15日 [#d9e6e1ec]
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''○足立信也君''~
民主党の足立信也でございます。~
党の中では三人目ですので、私は、尾辻大臣が所信でわずかしか触れられなかった厚生労働行政における日本と海外とのかかわり、これについて質問したいと思います。~
ですが、午後の冒頭、我が党の朝日先生から大変重い時代認識の話がございましたので、一言、言わさせていただきます。~
恐らく、ここにいらっしゃる方の中で私が直接当事者として一番多くの人の死を見てきたと、そのように思っております。~今、日本人の死因のトップは悪性腫瘍、悪性新生物、その六割が消化器がん。~私は消化器がんを専門に扱ってきた人間として数多くの死を見てきました。~患者さんにとっては、自分が、私が人生の最後で頼れる人間になるかもしれないと、そういう思いで、私は目標として、その人の死、あるいは生きていけることに対して納得させてあげたいと、納得を持って迎えてもらいたいと、そのような思いでやってきました。~私どもの大学では、医学部の一年生、入学して二か月間、尊厳死あるいは安楽死について十人のチュータリングという形で、十人の少人数で徹底的に討論をします。~そういったことを受け止めて私はやっております。~尊厳を持たせること、言い換えれば納得していただく、これがこれから先、少産多死の世界で大変大事なことだと私は思っております。~
恐らく、ここにいらっしゃる方の中で私が直接当事者として一番多くの人の死を見てきたと、そのように思っております。~
今、日本人の死因のトップは悪性腫瘍、悪性新生物、その六割が消化器がん。~私は消化器がんを専門に扱ってきた人間として数多くの死を見てきました。~
患者さんにとっては、自分が、私が人生の最後で頼れる人間になるかもしれないと、そういう思いで、私は目標として、その人の死、あるいは生きていけることに対して納得させてあげたいと、納得を持って迎えてもらいたいと、そのような思いでやってきました。~
私どもの大学では、医学部の一年生、入学して二か月間、尊厳死あるいは安楽死について十人のチュータリングという形で、十人の少人数で徹底的に討論をします。~
そういったことを受け止めて私はやっております。~
尊厳を持たせること、言い換えれば納得していただく、これがこれから先、少産多死の世界で大変大事なことだと私は思っております。~
では、日本と海外とのかかわりについて質問いたします。~
まず、三月三日まで行われました日本とタイとのＦＴＡ交渉におきまして、タイ式マッサージの受入れの可否が問われている問題についてお聞きします。~
この問題に関しては、法務省がリラクゼーションを目的とした就労に限って受け入れようとしていると、そういった報道がなされ、物議を醸しましたが、これに関しては、法務省に確認したところ、そのような事実はないと明確に否定しておりました。~
それでは、厚生労働省として、この問題に対しどのような考えで臨んでいるかという点と、先般行われましたＦＴＡ交渉において実際にどのような話合いが行われたか、この点について教えてください。~
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''○国務大臣（尾辻秀久君）''~
タイとのＦＴＡ交渉でございますけれども、タイ側から、タイ伝統マッサージ等の技能者等の受入れについて要望がなされているところでございます。~
あん摩マツサージ指圧師、はり、きゆう師等に関する法律におきまして、あん摩マッサージ指圧師の業務は、あん摩マッサージ指圧師の国家資格を持つ者のみが行えるものであるとされておりますから、日本で保健福祉の専門家として就労するというのであれば、そのためには日本の国家資格を取得していただくことが前提であるということを言っておるところでございます。~さきのタイとの交渉におきましても、そのような私たちの基本的な考え方に沿って対応をしたところでございます。~
あん摩マツサージ指圧師、はり、きゆう師等に関する法律におきまして、あん摩マッサージ指圧師の業務は、あん摩マッサージ指圧師の国家資格を持つ者のみが行えるものであるとされておりますから、日本で保健福祉の専門家として就労するというのであれば、そのためには日本の国家資格を取得していただくことが前提であるということを言っておるところでございます。~
さきのタイとの交渉におきましても、そのような私たちの基本的な考え方に沿って対応をしたところでございます。~
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''○足立信也君''~
妥当なお答え、考え方だと思います。~
それでは、法務省から厚生労働省に対して、マッサージの定義や、いわゆるタイ式マッサージを行う者の資格について文書で質問が送られてきていると思いますが、それに対しどのように答えているか教えてください。~
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''○政府参考人（岩尾總一郎君）''~
日タイ経済連携協定交渉におけるタイ側の人の移動に関して、マッサージ関係の要望につきましては、いまだにその内容について確定的なものではないということで、引き続き私どもタイ側からの具体的な要望内容を見極める必要があると考えております。~
そのような回答を法務省に対して行っております。~
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''○足立信也君''~
なぜこうきちんと回答できないのか。~先ほどの交渉の経過とは大分話が違うような気がします。~
それは、やはり国内でも無資格者が横行している現状があると。~それがやっぱり負い目になって、外国に対しても毅然とした態度が取れないんじゃないか、そういう気がします。~
なぜこうきちんと回答できないのか。~
先ほどの交渉の経過とは大分話が違うような気がします。~
それは、やはり国内でも無資格者が横行している現状があると。~
それがやっぱり負い目になって、外国に対しても毅然とした態度が取れないんじゃないか、そういう気がします。~
タイ側に、実際に日本ではタイ式マッサージと称して国家資格を持っていない人が業としてやっていると、どうしてかと問われた場合には一体どう答えるんでしょう。~
あはき法において、あん摩マッサージ指圧は有資格者のみが行えることとなっております。~外国人に対しても同様に対処するのは当然だと私は思います。~
しかし、岩尾医政局長は昨年のこの委員会で、マッサージの明確な定義がない、当該行為の具体的な態様から総合的に判断するんだと。~そして、どのようにしたら免許取得者が保護されるのか、無資格者との区別ができるのかということはもう少し検討させてください、そのように答えられました。~
あはき法において、あん摩マッサージ指圧は有資格者のみが行えることとなっております。~
外国人に対しても同様に対処するのは当然だと私は思います。~
しかし、岩尾医政局長は昨年のこの委員会で、マッサージの明確な定義がない、当該行為の具体的な態様から総合的に判断するんだと。~
そして、どのようにしたら免許取得者が保護されるのか、無資格者との区別ができるのかということはもう少し検討させてください、そのように答えられました。~
資料一を、お手元の資料一をごらんください。~
昨年十月に厚生労働省に対し提出された照会書です。~ボディーリラクゼーションと称して行っている、全身を、これ二枚目にありますが、全身を手のひらあるいは指で押す、両手でわしづかみにする、そういった行為が書かれておりまして、これがマッサージに該当するかという問い合わせです。~
そして、それに対する回答が資料二です。~何と今年の一月ですね、三か月後です。~その内容は、先ほど申し上げた行為は、人体に危険を及ぼす危険があるから、あん摩マッサージ指圧に当たる。~だから、資格を持っていない者が行ってはいけないというものです。~
そしてその後、一月後に逮捕されました。~そして、一週間後に、二月二十一日の全国課長会議で昨年三月と全く同じ通知、つまり、あん摩マッサージ指圧は免許を持った者しか業として行ってはいけない、あん摩マッサージ指圧を行っていないのにマッサージと広告してはいけないと、昨年三月と全く同じ通知を出しております。~
なぜ回答に三か月も掛かるんでしょう。~そしてまた、この一年、非常に問い合わせが多くて、寄せられているという状況の中で、あん摩マッサージ指圧に関して、この一年で一体何が変わったんでしょう。~お答えください。~
昨年十月に厚生労働省に対し提出された照会書です。~
ボディーリラクゼーションと称して行っている、全身を、これ二枚目にありますが、全身を手のひらあるいは指で押す、両手でわしづかみにする、そういった行為が書かれておりまして、これがマッサージに該当するかという問い合わせです。~
そして、それに対する回答が資料二です。~
何と今年の一月ですね、三か月後です。~
その内容は、先ほど申し上げた行為は、人体に危険を及ぼす危険があるから、あん摩マッサージ指圧に当たる。~
だから、資格を持っていない者が行ってはいけないというものです。~
そしてその後、一月後に逮捕されました。~
そして、一週間後に、二月二十一日の全国課長会議で昨年三月と全く同じ通知、つまり、あん摩マッサージ指圧は免許を持った者しか業として行ってはいけない、あん摩マッサージ指圧を行っていないのにマッサージと広告してはいけないと、昨年三月と全く同じ通知を出しております。~
なぜ回答に三か月も掛かるんでしょう。~
そしてまた、この一年、非常に問い合わせが多くて、寄せられているという状況の中で、あん摩マッサージ指圧に関して、この一年で一体何が変わったんでしょう。~
お答えください。~
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''○政府参考人（岩尾總一郎君）''~
昨年三月の全国医政関係主幹課長会議におきまして、各都道府県の主幹課長に対しては無資格者の取締り等について依頼をしております。~各都道府県において個別の事例に応じて適宜対応していただいていると思っております。~
昨年三月の全国医政関係主幹課長会議におきまして、各都道府県の主幹課長に対しては無資格者の取締り等について依頼をしております。~
各都道府県において個別の事例に応じて適宜対応していただいていると思っております。~
今年の二月の主幹課長会議でも同様の依頼を行っておりますので、特に当該の取締り等について方針が変わったということはございません。~
委員御指摘の照会文書でございますが、業者が行った行為がこうした無資格者の取締りの対象となる行為に該当するか否かという事実確認など、照会確認、照会内容に係る確認等の作業を行う必要があって三か月の期間を要したものでございます。~
疑義照会に関しては、可能な限り迅速な対応を心掛けておりますけれども、事実確認に当たりましては慎重な判断を要する必要な時間が掛かるものであると思っておりまして、御指摘を踏まえつつ、今後とも迅速な回答に心掛けてまいりたいと思っております。~~
疑義照会に関しては、可能な限り迅速な対応を心掛けておりますけれども、事実確認に当たりましては慎重な判断を要する必要な時間が掛かるものであると思っておりまして、御指摘を踏まえつつ、今後とも迅速な回答に心掛けてまいりたいと思っております。~
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''○足立信也君''~
この照会書は、実際に警察署の方がそちらへ行って実際にその行為を受けて、そして、受けた行為がマッサージかと聞いているだけなんですね。~
それに三か月掛かるというのが私は納得できませんし、この問題は長年尾を引いていることですから、私の考えだけを述べさせて、この点に関しては終わりたいと思うんです。~
現状のままではタイに対しても日本政府の主張は説得力を持っていないと私は思います。~それどころか、国内の無資格者にはマッサージを許して、外国人には許さない。~となれば、国際的に不信を買うおそれがあります。~もはや国内だけでなく、国際問題にも発展しかねないと私はとらえた方がいいと思います。~早急に対処することを強く望みます。~
現状のままではタイに対しても日本政府の主張は説得力を持っていないと私は思います。~
それどころか、国内の無資格者にはマッサージを許して、外国人には許さない。~
となれば、国際的に不信を買うおそれがあります。~
もはや国内だけでなく、国際問題にも発展しかねないと私はとらえた方がいいと思います。~
早急に対処することを強く望みます。~
続きまして、最近急増しております日本国内での外国人の医療費未払の問題です。~
多くの外国人の方が医療機関を訪れております。~当然無保険者が多く、不法就労の外国人も多いわけです。~医療人としては、無保険者だから、あるいは不法就労だからという理由で診療を拒否することは許されません。~世界人権宣言、国際人権規約、あるいは難民の地位に関する条約でも、合理的な理由などがない限り社会保障政策については外国人に対しても適用されるべきだとされております。~
御存じのように、病院の多くは今経営難で、無保険の外国人が受診した場合、昔は、収支に余りとんちゃくしない国立病院へ行けと、そのように言っておりました。~ところが今は国立病院も独法化して、補助金をもらっている救命救急センターへ行きなさいと多くの病院が患者さんにそのように説得しております。~あるいは極めて人道的に対処して医療行為を行い、その結果、未収入という事態を招く。~この治療費はだれかが負担しなければいけないんです。~この医療費未収問題に対処するために、救命救急センターにおいて必要な医療が提供できるよう財政処置が行われておりますが、未収金は確実に増えております。~
多くの外国人の方が医療機関を訪れております。~
当然無保険者が多く、不法就労の外国人も多いわけです。~
医療人としては、無保険者だから、あるいは不法就労だからという理由で診療を拒否することは許されません。~
世界人権宣言、国際人権規約、あるいは難民の地位に関する条約でも、合理的な理由などがない限り社会保障政策については外国人に対しても適用されるべきだとされております。~
御存じのように、病院の多くは今経営難で、無保険の外国人が受診した場合、昔は、収支に余りとんちゃくしない国立病院へ行けと、そのように言っておりました。~
ところが今は国立病院も独法化して、補助金をもらっている救命救急センターへ行きなさいと多くの病院が患者さんにそのように説得しております。~
あるいは極めて人道的に対処して医療行為を行い、その結果、未収入という事態を招く。~
この治療費はだれかが負担しなければいけないんです。~
この医療費未収問題に対処するために、救命救急センターにおいて必要な医療が提供できるよう財政処置が行われておりますが、未収金は確実に増えております。~
補助の仕組みについて、これは非常に複雑だと思うんですけれども、簡潔に分かりやすく、補助の仕組みについてお答えください。~
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CENTER:→[[あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する国会会議録]]
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